曹德旺談美國工廠 自己的工廠遭紀(jì)錄片丑化

　　新京報：會有罪過的感覺？

　　曹德旺：（沉默了幾秒鐘）我認(rèn)為，最起碼我參與了。

　　新京報：后來做慈善和這個有關(guān)系嗎？

　　曹德旺：我認(rèn)為也是有關(guān)系的。我捐錢做慈善想證明，我不只是為了賺錢而賺錢，我是為了讓國家更興旺更發(fā)達。因此，我不做房地產(chǎn)，不做金融產(chǎn)品。

　　“美國企業(yè)勞資雙方的矛盾是政黨之間主張的矛盾”

　　新京報：紀(jì)錄片也記錄了一些沖突，比如工會與福耀發(fā)生沖突時，有想過要中斷拍攝嗎？

　　曹德旺：沒有！你拍就拍嘛！我怎么樣，就怎樣拍！工會提出成立工會，這是工會的權(quán)利。我作為老板，我也有提出反對工會成立的權(quán)利。我很明確地告訴他們，如果工會成立的話，我就工廠關(guān)了，我就不做了。因為那個（工會）沒有希望，通用怎么倒掉的？通用就是死在工會上面！

　　新京報：你怎么看待美國的工會制度？

　　曹德旺：我們曾經(jīng)研判過美國的工會。美國的兩個黨派，共和黨多為社會精英階層，如工商業(yè)企業(yè)家、職業(yè)經(jīng)理人、學(xué)校教職員工、銀行及非銀行金融機構(gòu)白領(lǐng)組成，民主黨的主要成員有中小工商業(yè)主，非主流精英，主要選票源于工會、工廠，民主黨公開宣示代表勞工利益，要讓民眾即時分享紅利。

　　本來作為廠商，要創(chuàng)造自身競爭力，要不斷擴張壯大，形成規(guī)模，在市場上占領(lǐng)優(yōu)勢。廠商通過已建好的企業(yè)盈利作為后續(xù)發(fā)展的資本積累，通過培訓(xùn)工人實現(xiàn)因企業(yè)發(fā)展擴大所需的干部隊伍，這時的廠商會把企業(yè)作為培養(yǎng)干部的學(xué)校。但因為兩見不同，所以勞資訴求不同。工會為求自保，也提出要培養(yǎng)自己的骨干，這就導(dǎo)致了在以國家為單位來說是必不可少的競爭力(勞動力)的散失。如今美國企業(yè)勞資雙方的矛盾實質(zhì)是政黨之間主張的矛盾，這對一個國家制造業(yè)發(fā)展的損害不亞于匯率扭曲。

　　我曾向美國政府官員提出來的觀點是，美國的勞資雙方應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)。在勞工勞資關(guān)系上，中國政府出臺有《工會法》、《勞動法》等法律，如果工人遇到問題時，可以和老板談判。堅持以勞動法作為基礎(chǔ)，檢討雙方行為，謀求一致。而在美國，當(dāng)勞資雙方出現(xiàn)沖突、矛盾時，（生產(chǎn)被）破壞得很厲害，工廠根本做不起來。所以，中美兩國應(yīng)該相互學(xué)習(xí)，取長補短，這對世界都是好事兒。

　　“歐美工會的作用是變相保護了那些工作不努力的人”

　　新京報：生產(chǎn)效率提高和工人權(quán)利保障之間能否取得平衡？

　　曹德旺：不能平衡，在美國，有工會就不會有工廠生產(chǎn)效率的提高。我為什么那么反對美國的工會制度？大概四五年前，我在底特律看中一家工廠。第一次列席參加這家工廠的會議，我一看——這邊一排是各個部門的總監(jiān)，這邊一排是工會派往各部門監(jiān)督總監(jiān)的工會干部，也就是說，一樣的工作兩個人來做、來管理，你說工廠的效率還能剩多少？分一下，也就剩兩三層的效率，你工廠不死都不行。所以，工廠有工會，絕對不行！

　　第二，根據(jù)我開辦工廠幾十年的經(jīng)驗，我認(rèn)為，企業(yè)的高效率源于員工的高效率，員工的高效率源于企業(yè)的高福利。我可以說，福耀員工的福利很好。比如，美國最時髦的福利是奧巴馬險，員工出資30%，公司出資70%，員工家庭的嫡系家屬的醫(yī)療費用由保險公司還。但我當(dāng)初沒有叫員工買奧巴馬險，我是這樣做的——福耀員工家庭的嫡系家屬生了重病，費用由公司出，治療員工家庭的孩子，我花百兒八十萬的情況都有。這樣的話，懸在員工頭上那把威脅的劍，就被我們拿起來了，員工就可以安心工作了。因此，你看福耀的員工隊伍很穩(wěn)定、員工的精神狀態(tài)很好，對企業(yè)的忠誠度很高。

　　工會和工廠不是對立的關(guān)系，是靠干部的支持、資金支持，福耀才有了快速發(fā)展。福耀的文化是——工廠作為企業(yè)為發(fā)展積累資本，工廠作為學(xué)校為發(fā)展培訓(xùn)干部。但美國就不一樣了，在美國工人加入到工會之后就不能成為行政干部或者管理者了，這是一個致命傷。

　　新京報：福耀在美國的五家工廠都沒有工會？

　　曹德旺：只有伊利諾伊州的工廠有工會。因為當(dāng)初我們收購這家工廠的時候，工廠的工會正在和工廠的原老板打官司。五年官司，老板沒有贏，還要繼續(xù)打，老板一氣之下將工廠賣給我，并要我遣散工人，他負(fù)責(zé)出遣散費。當(dāng)時工會的人認(rèn)為沒有一個工廠老板是好人，我們再三做工作，才同意坐下來談?wù)劇５谝淮伍_會的時候，工會的人板著臉好像要打架，對我們很冷淡。我就說了幾點：第一，工會打官司五年來，從來沒提過罷工，我很欣賞你們。第二，工會因為要求月薪加2美元而與工廠打官司，我答應(yīng)你，不要再打官司了，今后每年按照3%的幅度漲薪。第三，按照你們的要求，給員工買奧巴馬險。總之，工會提出的條件我都答應(yīng)，同時我告訴工會，我不是政府，福耀也不是大企業(yè)、我也不是大老板，你們必須要做到福耀提出的各項經(jīng)濟指標(biāo)，他們也答應(yīng)了。所以，一直到現(xiàn)在，伊利諾伊州的工會和我們的工廠相安無事，相處得很好。