疫情或持續(xù)一到兩年怎么回事 張文宏稱疫情可能持續(xù)一到兩年

　　近期以來，新冠肺炎疫情在德國呈現(xiàn)多點暴發(fā)和擴散態(tài)勢。為幫助領區(qū)同胞更加科學有效地防控新冠肺炎病毒的傳播，更好地同當?shù)孛癖娡�舟共濟、共克時艱，中國駐杜塞爾多夫總領館在上海市外辦協(xié)助下，特別邀請到上海復旦大學附屬華山醫(yī)院感染科主任、上海市新冠肺炎醫(yī)療救治專家組組長、中華醫(yī)學會感染病學分會常委張文宏教授于3月17日以視頻連線方式舉辦專題講座。

　　在談到這些病例什么時候能得到大幅度的控制?張文宏表示：過了夏天以后病人會減少，但是一直會有散發(fā)的零星病人出現(xiàn)，延續(xù)到今年冬天，然后到了明年春天，又有可能有一個小的高峰，然后慢慢再下來。這當中還不排除和對面的南半球進行交流，因為北半球夏天病例變少，但是南半球是冬天，也會相互輸送病例。來來回回，就算持續(xù)一兩年也是正常的。

　　講座內容全文如下:

　　問：新冠肺炎屬于什么樣一個病呢?它的特點是什么?

　　答：人類對疾病的控制經(jīng)驗是慢慢積累的。到今天為止，我們這對這個疾病總結的經(jīng)驗是，請大家記住，這個病毒沒有SARS厲害，如果我們給予病人最好的治療。SARS的病死率是多少呢?10%左右，也就是說10個人當中有1個人死亡，100個人當中有10個人死亡。

　　那么新冠病毒病死率是多少?按照德國現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，100個人當中不足1人。這是德國今天的數(shù)據(jù)，但是你說意大利好像不是這樣的，我今天先不談意大利，意大利的情況和德國不一樣。

　　現(xiàn)在中國的情況是什么樣子呢?上海病死率也是這個數(shù)據(jù)，中國的病死率現(xiàn)在基本上達到這個水平，100人當中最多1至2人死亡(湖北以外)。

　　日本100個人當中死亡病例多少呢?1.5個。新加坡、馬來西亞無死亡病例。馬來西亞現(xiàn)在400多例確診病例，你可以說是因為那邊天氣炎熱。上海有350多例，死亡3例，而且這三個的病人年齡有多大?第1個89歲，第2個78歲，第3個病人是重度肥胖合并心臟病。舉這些例子是想說明什么問題呢?跟SARS比起來，這個病的級別真的很小。

　　問：新冠肺炎病毒的危害在哪里?

　　答：因為它沒有SARS厲害，所以在早期根本無法識別。有可能癥狀很輕微，你根本感覺不到，所以你會在你的周邊看到一些人可能沒有癥狀，或者有很輕微的癥狀，比如低燒，用體溫計可能都不一定量的清楚。這會導致什么情況?

　　因為癥狀不明顯，所以患者會四處走動，比如剛才說到的在德國前段時間一個室內的活動，參與人數(shù)達1000多，當中就混有了這樣的病例�？赡芩�當天去的時候，已經(jīng)稍感不適，但是他覺得癥狀不明顯仍然堅持去參加了，繼而傳染給更多人，因為這個時候它的傳播性仍然是非常大的。

　　但如果是SARS情況就完全不是這樣。因為2至3天內即會出現(xiàn)較為嚴重癥狀，從生病到重癥的時間很短，因此一患病基本就無法出門行動，還怎么傳染?

　　所以特別厲害的病毒反而傳播性沒有這么快、沒有這么廣。新冠病毒的特點在于它并不是我們想象的那么厲害，但是它的傳播性極強，強到什么程度呢?

　　2009年爆發(fā)的美國和墨西哥的大流感，當時也波及到歐洲。美國幾千萬人感染，但病死率很低，是新冠肺炎病死率的十分之一，也就是0.1%至 0.2%。當時全球一開始也是十分恐懼，采取了非常積極的防控措施，后來覺得病死率不高，很快就放棄積極的防控措施了。當時很多人感染，但是感染了以后大部分都沒事。這樣你就能理解這次為什么會出現(xiàn)這么多自相矛盾的看法。有些國家覺得很兇猛，有些國家覺得還可以，更多的國家一開始覺得沒什么，但是現(xiàn)在覺得不行，于是就開始采取更加積極的防控措施了。

　　問：這些病例什么時候能得到大幅度的控制?

　　答：預計今年夏天大多數(shù)病例能得到很好的控制，疫情會經(jīng)歷一個低谷。但是過了夏天，到下一個冬天是不是再復發(fā)，現(xiàn)在不好說。過了夏天以后病人會減少，但是一直會有散發(fā)的零星病人出現(xiàn)，延續(xù)到今年冬天，然后到了明年春天，又有可能有一個小的高峰，然后慢慢再下來。這當中還不排除和對面的南半球進行交流，因為北半球夏天病例變少，但是南半球是冬天，也會相互輸送病例。來來回回，就算持續(xù)一兩年也是正常的。但我們要相信這么多年這么多次，我們都過來了。所以這一次一定也會挺過來的，肯定的。

　　問:還有就是如果我生病了以后，我的風險有多高，我怎么辦?

　　答：這是今天大家極為關注的問題。當然最好的辦法是你不生病。不生病的可能性有多大?以中國人的聰明才智，我們其實完全可以盡量做到不生病。如果你是一個負責任的人，正確地做好了自身的防護，我認為感染的風險是極低的。新冠肺炎的感染風險只出現(xiàn)在密切接觸時，不接觸就沒有風險。請大家自問：在這個時間節(jié)點，你能不能避免掉所有不必要的社交活動?如果你說你不能避免社交活動，那你又談什么回國呢?回國不是更和德國的社會關系和交往都斷掉了嗎?因此減少接觸頻度可以大大降低患病風險.

　　問：怎樣理解德國的防疫政策?

　　答：在網(wǎng)絡上我們也看到很多關于疾病的防控，大家看到英國好像開始啟用群體免疫。德國的總理說，最終有60-70%的人會感染。

　　這樣理解德國和英國的防疫政策并不恰當，特別是德國，德國是有一個非常厲害的羅伯特科赫研究所。今天德國做出的決策，是經(jīng)過深思熟慮的。我們今天在這里，就說不同的國家采取的不同策略，是怎么考慮的?在這種考慮的前提下，我們怎么樣才能采取對我們自己最有利的策略，這是今天我們要探討的一個問題。現(xiàn)在正在德國學習的學生，還有大量的中資企業(yè)人員，這個群體屬于知識水平非常高的，而且都是基于事實能夠做判斷的人。

　　今天在這里我先簡單回顧一下中國這次疫情防控的情況，再簡單回顧一下各個國家做的工作有什么區(qū)別，還要簡單回顧一下歐洲的情況是怎么樣的，并對將來的疫情做一個大概的預估。

　　將來的疫情其實一直在動態(tài)的變化過程當中，誰的預估都有可能會出錯，疫情發(fā)展不是今天這個時間節(jié)點能夠做出精確預判的，為什么這么說?

　　因為每個國家所采取的策略每天都在變，但是有個比較好的趨勢是大家都是變得越來越積極。只要各個國家的策略都變得越來越積極，那么國際上的疫情最終得到有效的防控事實上只是個時間問題。是今年夏天結束，還是年底結束，是明年的夏天結束，還是明年的年底結束，事實上這些問題都跟我們在全球范圍內采取的疫情防控策略有關!

　　此次疫情爆發(fā)以后，我國的科研機構是從1月1日開始，事實上只花了5至7天的時間，把這個疾病給弄清楚了，這個速度在歷史上是非�？斓�。2003年SARS爆發(fā)時我們沒有這么快，這一次在1月1號至7號之間，國家就把該病毒序列拿出來，并于1月10日向全世界公布。

　　有些一開始就認為疫情很兇猛的國家，防控非常積極，以新加坡為例，一開始采取的就是嚴格的管理措施。哪怕是現(xiàn)在它都比德國以及大多數(shù)歐洲國家做得更嚴格。新加坡有接近800個可以處理這些發(fā)熱病人的門診并為其提供幫助，只要有病人出現(xiàn)，會立刻去追蹤這些病人，傳染了哪些人，跟哪些人接觸，做得很到位。這一點它同我們中國的城市，比如上海和北京做法大部分相似。

　　我在前面提到，這個病毒沒有SARS厲害，傳播性跟流感差不多，一開始大家認為病死率1%沒問題，但是很快問題來了。問題在哪里呢?

　　這么多人生病一定會有很多重癥的，所以重癥的比例就會達20%左右。其實這些重癥病人，按照今天的上海和德國的情況，哪怕重癥病人，大多數(shù)經(jīng)過治療會痊愈。但當城市有幾萬人同時生病時，城市的容量是有限的。新加坡一直把自己的發(fā)燒病人數(shù)量控制在幾百個，出現(xiàn)一個即處理一個。

　　當一個城市有大量病人同時出現(xiàn)的時候，最大的一個問題是床位被占滿，造成重癥病人住不進去滯留在外，這是造成病死率特別高的一個原因。很多重癥病人需要建立非常好的氧氣治療，這是一個復雜的體系，輕癥的病人只要一個鼻導管就可以了，重癥病人可能要用呼吸機，特別重的病人可能還要用人工肺。德國采購了1萬臺呼吸機，這是什么概念?

　　一般來講，需要用呼吸機的病人大概是病人總數(shù)的5%。比如說上海350個病患中最終用呼吸機的可能也就是20多個。假設采購了1萬臺呼吸機，這還不包括德國現(xiàn)有的呼吸機，如果10%的人需要用呼吸機，那么至少可以滿足10萬個病人中極重癥患者的需要。德國現(xiàn)在采購呼吸機的規(guī)模相當于至少為10萬個以上發(fā)病人數(shù)級別而準備的。

　　德國已經(jīng)采取了一系列措施，包括學校關閉等。德國的病死率不到0.5%，這跟醫(yī)生的水平關聯(lián)不大，主要取決于疾病管理以及醫(yī)療資源管理。如果疫情進一步擴散，德國的羅伯特·科赫研究所是地球上最好的臨床微生物的實驗室之一，擁有100多年的歷史。再過幾天是3月24日，是世界結核病日。結核分枝桿菌是由羅伯特·科赫發(fā)現(xiàn)的。如果該研究所同德國政府一起來制定防控策略，一定會根據(jù)疫情走向來做相應的調整。

　　在中國武漢這種情況是國家在病人大量出現(xiàn)以后采取的當時最為正確的做法。再看上海和北京，現(xiàn)在已經(jīng)開始恢復上班都有一段時間了，如果當時不是春節(jié)，像上海這樣輸入病人一開始還不多的時候，我們是不是會采取停工停產(chǎn)，關閉學校等措施呢?其實現(xiàn)在也不好斷定。當時遇到一個最好的機會是春節(jié)。趕上春節(jié)這個時間，當時我就告訴大家在家里悶兩周，因為這個病基本上兩周如果不發(fā)病，就證明你不是病人，如果發(fā)病則到醫(yī)院就診。中國大多數(shù)城市就采取這一措施，兩周不夠，就再悶兩周，這個問題就完全解決了。

　　今天中國很多城市沒有病例了，這個數(shù)據(jù)有沒有錯，完全不需要懷疑，我們都悶在家四周了。我了解上海所有大型綜合性醫(yī)院的檢測情況，這幾周下來確無新增病例，很大程度上是因為趕上了春節(jié)，我們成功地悶掉了這個疾病。那么現(xiàn)在呢，我們現(xiàn)在在抓緊復工。

　　現(xiàn)在除了部分州以外，德國大多數(shù)城市病例數(shù)都是個位數(shù)的。你說德國是采取中國在春節(jié)時候我們停止所有活動的策略呢，還是采取今天新加坡維持正常商業(yè)運轉的策略呢?其實新加坡的醫(yī)療體系也是學歐洲與美國的，只不過這個國家凝聚了亞洲和歐洲的智慧，就等于歐洲的醫(yī)療體系，加上亞洲人的城市管理和亞洲人民的配合，把這些東西方智慧完美地整合了。德國是否要采取中國的做法?第一，目前德國沒有達到中國的嚴重程度。第二，沒有遇到春節(jié)這樣的時間節(jié)點，這都同疫情處在什么階段有關系。

　　按德國目前的情況來看，除了北威州病例數(shù)比較多，德國境內南部幾個州稍微多一點外，大多數(shù)城市病例數(shù)并不是非常多，且采取有癥狀出來一個治療一個的管控策略，到目前階段是符合科學的。

　　如果這個階段德國完全采取中國的措施，馬上會面臨問題。柳葉刀雜志上面發(fā)了一篇文章，講的是有道理的，如果要做這樣的事，得全世界同步。如果北威州這么做了，漢堡、柏林沒有采取同樣措施，努力就會白費。

　　疫情現(xiàn)在在德國等國家將來相當長的一段時間是散發(fā)態(tài)勢。如果全世界都呈散發(fā)態(tài)勢，那么疫情就會延長。因為如果這個疾病要在非常短期的要把它搞定，就一定要采取極為激烈的手段。中國一開始就采取最為積極的措施，這跟德國所處的疫情階段不同是有關系的。中國采取的措施是負責任的做法，我們當時想法非常美好，大家都知道中國人民的特點是善良，我們當時的想法就是我們就是日子不過了，也要把疫情給控制好。而且我們也做到了，至少我們的責任盡到了。

　　但是今天德國也好，其他國家也好，就算德國采取了非常積極的手段，如果周邊別的國家沒有采取，德國也仍然會面臨輸入的風險。中國現(xiàn)在也是面臨這樣的輸入性風險，跟德國是一樣的。所以大家不要覺得現(xiàn)在德國形勢很差，中國形勢很好，中國每天也都在面臨輸入性風險，各國都是。

　　現(xiàn)在北威州已經(jīng)采取了學校停課，娛樂場所關閉，取消非必要性的聚集，非必要的采購等措施來放慢大家的生活節(jié)奏。這個思路我很久以前就提出來過。放慢民眾生活節(jié)奏后，有些已經(jīng)感染的病人會一個個冒出來，這些冒出來的全是散發(fā)病例。以現(xiàn)在德國的醫(yī)療體系，對于散發(fā)病例是有能力處理的。

　　問：德國疫情到底向何處發(fā)展?

　　答：我現(xiàn)在基本上可以告訴大家，你現(xiàn)在就可以斷了這次疫情在歐洲短期內會結束這個念頭。

　　我們中國采取了把城市所有的活動都停下來，后來控制住了。如果全世界都說好了，我們現(xiàn)在大家都不動，都全世界停下來，一起停4個禮拜，那么全世界也能控制住。我前面給大家講了，你要全世界同時停下來，我不能想象。你要德國和整個歐洲停下來的話也很難。如果歐洲其他國家不停下來，只有德國停下來了，你就算一個病人都沒有，你后面日子也是很難過的，會不斷有輸入性病例。

　　所以現(xiàn)在的一個策略，整個歐洲的策略其實是一致的，第一點，要極大程度地提高社區(qū)的醫(yī)療力量的布控。第二點，提高對重癥病人的救治能力。第三點，控制城市內的各種活動。

　　我今天特地把英國、德國的數(shù)據(jù)都拿過來。最近它們都有一個上升的趨勢，德國現(xiàn)在數(shù)據(jù)還比英國稍微高一點。德國已經(jīng)采取措施了，我們后面就等待它的高峰什么時候出現(xiàn)?如果高峰不過去，疫情不斷的蔓延，德國一定會出臺更高級別的防控措施。最近德國總理默克爾說，我們最壞的結果，可能有60-70%的德國人會感染。我認為她這句話是一定要講的，為什么呢?她如果不講這句話，現(xiàn)在的措施是無法出臺的，各種場所是關不掉的，各類活動是取消不掉的。所以默克爾總理是直接把最壞的結果現(xiàn)在就告訴你，最壞的結果就是有60-70%的人會感染，但是這種最壞的結果是有前提條件的，就是全歐洲不采取任何措施，以后也沒有疫苗與特效藥，而且是在后面幾年的時間跨度內都沒有藥物和疫苗。

　　所以60-70%在人類的傳染病史里面是什么個概念?就是說你不采取任何措施，我們的感染率就一定會達到這個水平。達到這個水平以后，你不采取任何措施，傳染率也會下降。比如說，假設我現(xiàn)在跟馮總領事當中隔開了10個人，你說我有什么辦法把我的病毒傳到你身上呢?如果我傳到第2個人的時候，第2個人是沒有抵抗力的，第2個人就獲得這個病了，然后他跟第3個人接觸，第3個人也是沒有抵抗力的，他又傳給4個人，但是如果第4個人他是有抵抗力的，他就傳不下去了。接下去他就往旁邊傳，旁邊看到一個沒有抵抗力的它就傳下去，好，按我們傳染病的一個數(shù)學模型，按這次新冠病毒的傳播力，基本上人群當中達到60-70%感染的時候，也就是10個人當中有6個到7個，你這個病毒傳播的速度一下子就會慢下來。

　　又比如我跟你之間相隔了100米，但是如果放了60個障礙物，我要到達你那里去，那得多慢的速度。傳播的速度只要一慢下來，傳染病自動就會得到控制，所以默克爾總理她是在做科普，你懂吧?

　　說全國有可能最終會有60-70%人感染，在傳染病學里面這就是最壞的結局，她把最壞的結果告訴大家，最后的結果肯定比這個好。按德國今天采取的這些措施，就不會出現(xiàn)這種情況。

　　問：今后會是什么樣子?會不會無休止的長期的存在下去?

　　答：這個問題事實上是沒辦法預測的。包括羅伯特·科赫研究所的科學家也預測不了。為什么這么講?跟你國家采取什么樣的措施有關系。如果采取像中國這樣的措施，兩個月這個病就沒了。這個病的潛伏期是兩個禮拜，一般來講你如果采取堅決的措施，經(jīng)過4個潛伏期，大多數(shù)感染病就完全可以控制住了。在人類歷史上，還從來沒有像中國這次應對新冠疫情一樣的措施。

　　現(xiàn)在北威州的州長給大家講思路，第一個措施就是三個字，慢下來。

　　第二個措施，給醫(yī)院添加設備，對病人進行篩檢，有輕癥的病人居家隔離，然后看下一步疫情的發(fā)展，如果疫情沒有大的變化，我們就保持，如果出現(xiàn)問題，我們就得隨時進行調整。

　　今天德國采取的措施，已經(jīng)跟兩個禮拜之前不一樣了，德國政府更加積極了。

　　疫情的發(fā)展取決于病毒與采取的措施之間的較量，德國現(xiàn)在是剛剛開始啟動，如何采取措施，是要根據(jù)形勢判斷的。

　　問：疫情高峰何時到來?

　　答：我判斷疫情高峰會出現(xiàn)在4月份到5、6月份!在夏天會得到比較好的控制，但是控制好以后這個病是不是就沒了?從今天我們對這個疾病的了解來講，這個比較困難。因為跟每個地方采取的措施有關，跟國際疫情的走勢走向有關，這是我可以提供給大家的一些參考。

　　問：我們何去何從?

　　答：現(xiàn)在大家也看到網(wǎng)絡信息非常的矛盾。就是說你如果今天打開互聯(lián)網(wǎng)去看微博，會看到很多信息非常的嘈雜，所以我覺得大家能夠過好日子就不能糾結于互聯(lián)網(wǎng)。

　　所以，必須要對事情有一個非常清晰的預判，我們才好決定后面怎么做。我相信對同學們來說現(xiàn)在就是個圍城：在外面的想回家，但是如果回家久了以后，發(fā)覺在外面也沒啥事兒，然后再回去，又發(fā)現(xiàn)在原來的地方已經(jīng)耽擱了很多重要的事情，這時候又開始后悔。這個世界上的事情就是這個樣子，你回來了覺得沒勁，留在那里又覺得很慌張。

　　所以，到底做什么樣的決定，什么樣的決定是對的，我們得從科學預判。我今天坐在這里，我假設我今天就是家長，我假設我的孩子就在德國讀書。我就這樣設身處地，同大家探討一下，判斷一下，我們應該怎么辦?

　　繼續(xù)在那里完成學業(yè)，在那里工作，在那里做自己該做的事，還是先回來再說?到底應該做怎么樣的判斷才是正確的?

　　事實上今天通過我跟大家的對話，我估計我不會給你一個非常確切的答案。你是否應該馬上去買一張票，或者是經(jīng)過第三國周轉再回到自己的母國，這些都不是我今天要回答的問題。

　　我今天要回答的問題是，要基于哪些事實，我們才能作出判斷。所以判斷最后不是我做的，判斷必須是你自己做的。

　　我今天只告訴你事實。基于這些事實，你做的判斷才有可能是正確的，也最符合你的利益。

　　這個病最主要的感染風險在哪里?就是在接觸上面。接觸的等級有很多。如果你已經(jīng)回國了，那非常好。但如果你今天買不到票，我告訴你在德國有什么辦法讓自己不感染。

　　在這種情況下，在德國我們有兩種可能，一種你回來了，但不代表留下的人就不行了。比如還有同學沒有訂到票還留在德國，暫時沒有回來的，我個人覺得沒有什么好絕望的。因為在德國現(xiàn)在不上課，可以避免不必要的社交。

　　在德國避免不必要的社交是什么意思呢?盡量少去公眾場合、聚集性場合。跟華裔的小朋友、鐵哥們在一起是不是有風險呢?我可以告訴你，在一起一定會有風險。但如果按我說的去做，可以消除風險。

　　問：我們具體要怎么去做?

　　答：第一，吃飯要分餐，各吃各的。第二，聚會要戴口罩，兩個人非常近距離接觸，互相戴口罩是有價值的。一個人悶在宿舍里不出來是會瘋掉的，小范圍接觸并佩戴口罩是沒有問題的。第三，要盡量減少社交。在德國認真讀書的同學很多，期末考試壓力也很大，大家要好好利用時間多讀點書，盡量減少不必要的社交�，F(xiàn)在大量娛樂場所停止營業(yè)，如果外出去餐館吃飯是可以的，但我建議戴口罩去華裔餐館并分餐。外出回去后的第一件事情是洗手。只要少社交、戴口罩、洗手，就可以基本上避免感染。

　　這個病要防止密切接觸帶來的風險。如果你不能特別確信你的女朋友是不是感染了，你就要堅持戴口罩。你如果買機票回家了，你不也見不到你女朋友嗎。所以現(xiàn)在至少還能見面，雖然見面熱聊時戴著口罩。所以一定要佩戴口罩的。避免密切接觸、洗手、戴口罩、少社交，你在德國是安全的。

　　問：如果疫情進一步發(fā)展，醫(yī)療資源不夠用的情況下，如果中國人和德國本地人同時去看病，會不會優(yōu)先德國本國人看病?

　　答：在目前情況下，德國現(xiàn)在醫(yī)療資源極為充沛的時候，我們討論這個問題，可能為時過早。你想到這個問題，說明你對生病懷有恐懼，既然害怕生病，你對自己的行為就要有所節(jié)制。

　　所有的無畏無懼都是背后有人在支撐你。但是在國外你是獨自一人，在這個時候你會覺得心懷恐懼，那就要對自己的行為有所節(jié)制。根據(jù)我今天對這個疾病的介紹，我個人認為你只要有所節(jié)制，這個病是可以預防的，這是第一點。

　　問：年輕人是不是更安全一些?

　　答：根據(jù)我們上海的數(shù)據(jù)來講，在醫(yī)療資源沒有發(fā)生擠兌的情況下，年輕人發(fā)展到重癥的風險是非常低的。最近我院收了十幾個從歐洲回來的年輕人，這些人都是一起擠飛機回來的，90%病癥都是非常輕的，有個別比較重的，我們給他吸氧和采取有效的治療措施，基本上也能夠解決。

　　所以年紀輕的人，如果你想去醫(yī)院，首先你要打當?shù)氐男鹿跓峋�，如果熱線不通，給你的家庭醫(yī)生打電話，如果實在不通的話，還可以向我們總領館求助!你不要不管不顧就去醫(yī)院急診，這沒有意義的，為什么?

　　你的癥狀如果很輕，甚至沒有發(fā)燒，他不會給你按照新冠來處理，到最后給你兩片感冒藥。你覺得到醫(yī)院里排隊幾個小時，拿兩片感冒片回來，有意思嗎?

　　要記住，重癥新冠肺炎患者有一個典型的特點：呼吸困難!這個是極為重要的癥狀，也是你去醫(yī)院急診室的一個最主要的指標。你說我怎么知道我自己有沒有呼吸困難，我建議你去走兩層樓梯，比如說你家住在20樓，你先從樓梯給我走到3樓，再乘電梯，你覺得自己走到3樓一點問題都沒有，你的肺好的不得了，那你去醫(yī)院毫無意義。

　　如果你走到2樓3樓，就有點氣透不過來的感覺，你這個時候就要到醫(yī)院急診室去，這個屬于什么呢?呼吸功能受限。

　　現(xiàn)在這個季節(jié)是感冒、流感的多發(fā)季，有癥狀也不一定是新冠，那萬一是新冠呢?那就在家里隔離，然后戴口罩，還要避免跟你周邊的人接觸。我覺得這一點都應該做得到。做到以后，我覺得你不會傳染給你身邊的人，只有在一種情況下有可能：不戴口罩，密切接觸還不洗手。

　　問：德國會不會突然出現(xiàn)一個意想不到的急劇爆發(fā)，有沒有這種可能?

　　答：這種可能就是要取決于德國的城市是否落實德國目前采取的措施。比如，現(xiàn)在德國采取的措施是關閉娛樂場所，停止聚會，中小學停課，如果這些措施落到實處，就避免了爆發(fā)點。北威州疫情的發(fā)端也是上千人的室內聚會，如果這些社交活動都取消了，就沒有爆發(fā)點。

　　現(xiàn)在病人會來自哪里?病人可能來自于某些工作場所，但是這些就不會出現(xiàn)像北威州的第一階段的爆發(fā)的病人。這個階段居家隔離輕癥病人的做法跟美國、新加坡一致。我們現(xiàn)在不能預判的是德國現(xiàn)在到底有多少沒有癥狀的病人�？赡芤呀�(jīng)散布在各個家庭，各個企業(yè)，這一點是不能預估的，所以我們就要開始看，這些病人到底來自于哪里?我認為采取了相應措施以后出現(xiàn)大面積的爆發(fā)的概率比較小，但是現(xiàn)在病例數(shù)仍在增加。當后面的傳播的人數(shù)越來越多，我相信德國還會采取更加嚴格的隔離措施。

　　問：目前的歐洲，特別是德國北威州采取的這種防控措施，從我們的醫(yī)學原理上講，它是否科學、是否有效，或者是否真的是在對癥下藥?

　　答：這是非常重要的問題。我查一下北威州的疫情，截至昨天(16日)確診數(shù)是2744，而且最近還在增加。它的增幅都是每天同比大幅攀升。這個增幅比較快的原因，就是第一次爆發(fā)點以后，病人現(xiàn)在散落在各個地方。這個時候最關鍵的一個節(jié)點就是要采取隔離的措施，如果沒有隔離措施，如果不采取任何的隔離措施，后面日子會非常難過。

　　但是現(xiàn)在的隔離措施，北威州跟當時上海對比最大的區(qū)別，就是人們還在上班。就是人口之間的流動還存在，這是唯一的一個風險點。但是因為默克爾總理說了60%-70%的人都會感染這句話，事實上她把最壞的情況告訴了大家，整個德國已經(jīng)引起了重視，也是因為講了這句話以后，現(xiàn)在采取的措施才能落地。

　　接下來，你是不是有潛在的病人，現(xiàn)在還分布在各個地方，就取決于第一，我們在工作的環(huán)節(jié)當中，我們是不是真正的貫徹隔離措施，比如說德國或者英國，年輕人下班以后，有沒有跟往常一樣到酒吧去喝幾杯，聚會。第二，上班的時候，大家的社交距離，大家都知道這件事后，社交活動也會有所減少接觸。那么這種情況下面，我認為這種隔離是有效果的。

　　現(xiàn)在發(fā)病的這些病人都是前面感染的，這兩天增加的病人都是在措施采取之前已經(jīng)感染的。所以要看采取措施14天以后，它的增速，傳播速度。按照現(xiàn)在感染的人數(shù)，你不能去預測今天采取的措施有沒有效，采取的措施對發(fā)病率的影響是滯后的，滯后的時間點就是14天。如果14天以后效果不好，德國得提高對應的等級。如果應對等級不加大，你接下去德國也會面臨一個問題，重癥病人會增加，重癥病人再增加以后，醫(yī)院可能就應付不了。它的極限是什么?像呼吸機資源的配置可能也會受到影響。但是我就相信德國羅伯特科赫研究所的科學家們每天都在做監(jiān)測，如果監(jiān)測到的數(shù)據(jù)與防控等級不對應的話，他們一定會采取更為積極的手段。

　　問：德國目前的醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)能夠應付新冠肺炎的這種蔓延的趨勢嗎?按照目前的這種防控方略和增長幅度看，會不會出現(xiàn)超載?

　　答：來這里之前，我做了一些對重癥病人的救治醫(yī)療數(shù)據(jù)的初步收集，重癥病人的數(shù)量跟床位數(shù)的相關性。就是說德國現(xiàn)在是不是有足夠的病床數(shù)提供給重癥的病人，也就是前面提到，80%的人事實上根本不需要住院，在家里隔離。我們最擔心的是重癥病人不能住院。我這里比較了一些相關數(shù)據(jù)。就目前患病人數(shù)，德國的床位冗余度還是比較大的。

　　那么，什么時候需要做出調整?如果病例數(shù)大量增加，預計冗余可能會被消耗掉，這時就得采取更加強勢的防控策略。

　　問：德國現(xiàn)在對檢測采取了非常嚴格謹慎的方式，為什么在檢測問題上采取目前的這種做法?會不會因為控制檢測范圍，或者沒有放開檢測的力度而使更多的潛在的病患依然在水下?

　　答：關于新冠肺炎的檢測，國內也不是一發(fā)燒，到醫(yī)院就給你檢測新冠肺炎，不是這樣的，除非是來自疫區(qū)的人，或者有聚集性發(fā)病的患者。上海也只對特殊人群測，即高危的人群，我們定義為疑似人群。我們在上海只對疫區(qū)過來的人，比如對現(xiàn)在國外發(fā)病率特別高的地區(qū)來的航班進行檢測。原來武漢病人很多的時候，我們只對武漢過來的人進行檢測，并不是對所有的發(fā)燒的人進行檢測。對所有發(fā)燒的人進行檢測，在醫(yī)療資源上是個巨大的浪費，這是第一點。第二點，檢測有時候會產(chǎn)生假陽性，你認為是的，但是可能不是的。假陽性對人也是一個傷害。第三點，在國內我們是應收盡收，早在檢測陽性之前就開始對疑似病人進行隔離了，所以在國內只是對疑似病例做檢測。任何一個人跑到醫(yī)院說，我發(fā)燒了，我要做新冠肺炎的檢測，實際上是沒有的。

　　所以中國也不是每個人都過來檢測的。問題在哪里呢?如果對想做的人都進行檢測，費用是很貴的。如果所有人有事沒事都去測一次，就會發(fā)生醫(yī)療資源擠兌。1萬個人去檢測當中有100個人是重癥的，這100個人就可能看不上病。所以我闡明兩點，第一點，在中國不是說發(fā)燒就給檢測，這是不實信息。中國只對有病例高發(fā)區(qū)來的人檢測。如果是跟病人有密切接觸的，直接就隔離觀察了。德國的隔離跟中國的隔離也不一樣。中國的隔離是集中隔離，德國的隔離是居家隔離。如果每個人大家有一點點傷風感冒就去檢測，掛號、預約、看門診，或者到急診直接去排隊，急診間就已經(jīng)要排4個小時了。

　　北威州現(xiàn)在有約1791萬人，到今天確診病例約為萬分之一。但這個季節(jié)發(fā)燒的人是很多的，所以就意味著大量的檢測是沒有意義的。你叫醫(yī)保怎么給你支付?這個錢很貴的。大量的人去醫(yī)院咨詢排隊，然后真正重病的人檢測不到了。重癥病人檢測不到，病情又很重，勢必要滯留在急診間，然后會造成什么呢?急診間內的傳播、醫(yī)務人員的傳播，那就不得了了。

　　問：德國目前采取的方式是確診的輕癥患者居家隔離，北威州不少留學人員都是合租，所以對此問題特別關注。請問德國的這種居家隔離方式科學、合理嗎?會不會帶來一些我們意想不到的蔓延和擴散?

　　答：這個得考慮兩個問題。第一個問題，這樣的病人是不是需要治療?我明確地告訴你，這種輕癥病人，早期的治療價值不大的，因為在現(xiàn)有藥物中并沒有一個藥物能一吃就好。事實上大多數(shù)(80%)的輕癥的病人是自己康復，可以在家隔離，那么空出來的床位留給誰?留給重癥的病人!

　　輕癥患者是居家隔離，還是在醫(yī)院隔離，這是一個分歧點。有一個問題，如果都在醫(yī)院隔離，醫(yī)院有這么多床位嗎?沒有!

　　沒有這么多床位，那居家隔離會不會引發(fā)更大的疫情呢?

　　那就看居家隔離做得好還是不好;如果是非常有效的居家隔離，就是有效果的。這是第一點。

　　第二點，很多跟患者住在一起的人，等到確診的時候，那些人事實上已經(jīng)跟他接觸了，甚至已經(jīng)感染上了，那他在家多待一天、少待一天，有什么區(qū)別呢?

　　中國為什么不居家隔離?如果采取居家隔離，我就明確告訴你，有些居家隔離如果不成功的，后面就會出來新的病人。出了新的病人，如果是輕癥的，問題還不大;如果重癥的就要送到醫(yī)院去救治了。所以只要居家隔離的成功率能夠到達一定的程度，才可以作為必然之選。中國人口多，人均住的地方太小，居家隔離，造成中國家庭內的傳播人數(shù)就會非常大，這個人數(shù)不下來，中國的疫情就不能按所希望地那樣在2至4個月內結束。

　　所以這種情況居家隔離方案在德國可能是合理的，德國政府也可能會隨之改變，比如說采取建設集中隔離點的方法等。

　　問：合租的留學生如何在日常生活當中進行有效的防控，包括共用廚房、公用衛(wèi)生間等等?如果一旦有疑似癥狀，怎么辦?

　　答：這種情況下我們說沒有最好的辦法，只有更好的辦法。為什么說沒有最好的辦法?因為條件所限，所以說沒有更好的辦法。

　　說到合租，自然是有條件單獨居住，風險會小很多，如果做不到，那就要降低跟他人的社交距離，不在一起吃飯就可以降低風險;合租是否有風險，與共用廚房沒有關系，共用衛(wèi)生間也沒有關系。你只要保持好個人的衛(wèi)生，手經(jīng)常洗，錯開使用廚房，衣服洗好了有烘干，就沒有問題了。烘干是最好的滅菌方式。

　　問：最近聽說一些中藥是有療效的，德國能不能特事特辦，在非常時期允許進口中藥?

　　答：事實上關于中藥在德國的廣泛使用，一般是要遵循一個對等的原則。今天德國對我們的中藥，就像我們對進口它的西藥一樣。在歐洲，包括德國對中藥進口是有嚴格的管制的，就是要對藥品進行嚴格的檢測。截止目前很多中藥都不在它允許進口的范圍。所以在這樣的情況下，要想讓大批量的中藥進到德國來短時間內是不可能的。

　　問：為什么目前德國沒有倡議普通人戴口罩?

　　答：普通人戴口罩到底有沒有效?肯定是有效。如果沒有效，為什么醫(yī)生要戴口罩呢?

　　第一就是感染風險的問題。感染是與我們所有人都相關的事情，做不做防護與你的感染風險有直接關系。如果感染風險大，我們都要做防護、戴口罩;如果感染風險小，就需要評估戴與不戴口罩的利弊有哪些。

　　歐洲人平時從來不戴口罩，但在日本和中國香港，即使平時不生病，街頭也有很多人經(jīng)常戴口罩，這是習慣。如果今天在德國，滿大街的人都戴口罩，會讓人覺得好像是世界末日一樣，對普通人的精神會造成極大的壓力。因此，決定民眾是否戴口罩，就需要判斷戴與不戴口罩的利弊。好處足夠大，才需要戴口罩;好處不夠大，就如我前面所講，戴口罩是為了防止別人傳染給你，而別人傳染給你的概率極小，讓整個城市的人都戴口罩，無非就是防止病毒傳染給你的這一點概率，那么還是否需要戴口罩呢?

　　如果有感染癥狀了，應該馬上戴口罩，在家里也應戴口罩，因為呼出的唾液中有可能存在病毒。此時戴口罩，防護效率就很高，戴口罩可以預防自己將病毒傳染給別人。

　　第二就是醫(yī)生為什么戴口罩?如果我今天在歐洲接診的不是新冠肺炎患者，戴普通口罩和N95口罩的防護效率是同樣的，就不需要戴N95口罩。但是面對高度疑似新冠肺炎的病人，需要戴N95口罩，因為風險增加。比如你走在馬路上，接觸一萬人當中可能只有一位新冠肺炎的患者，這么低的概率，即使你接觸了這一萬人，與新冠肺炎患者面對面說話的幾率還是較小。對于這樣防護效率極低的措施，代價是讓整個城市的人都戴口罩，歐洲人就無法接受了。

　　為什么中國人就可以接受呢?

　　原因之一就是亞洲人，比如日本、韓國、中國香港的民眾本來就習慣戴口罩。另外一個原因就是很多處于潛伏期的感染者，佩戴口罩就不會傳染給別人，防護效率很高。這種做法的好處是什么呢?

　　中國希望能夠把風險降到最低，如果大家戴口罩沒有覺得不舒服，此時就戴口罩，沒什么病人之時，就摘口罩。新加坡就不戴口罩，因為新加坡認為相較于全國700萬人口，感染者只有幾百人，發(fā)病率與德國一樣，因此新加坡不戴口罩。進行評估之后，才決定戴與不戴。

　　無論是防護他人傳染給自己還是防止自己外傳，可以肯定的是戴口罩還是有效的，無非是防護的效率和習慣問題。

　　問：那我們中國人在這里要戴口罩嗎?

　　答：我認為戴口罩有作用，但在低發(fā)病率地區(qū)，它的保護作用是被大家高估的。戴口罩能夠解決的事，還可以通過改變自己的行為來解決。第一，如果疫情發(fā)展很快，感染人數(shù)增多，此時戴口罩的防護效率就會提高。第二，按照目前德國的情況，一定要保持社交距離。如果上下學可以錯峰搭乘公交，或騎車上學;在工作環(huán)境中，講話保持一定間隔距離，可以用信息技術手段解決的問題就不當面接觸。第三，德國民眾本來也沒有佩戴口罩的習慣，建議大家不要試圖去改變他們的觀念。第四，我們可通過改變自己的行為方式積極預防。比如華人圈內有人群體活動不戴口罩，吃飯的時候距離較近，還要抱怨德國人不戴口罩。與其去說服羅伯特·科赫研究所，讓大家戴口罩，還不如從改變自己的行為開始，希望大家能夠理解德國人民的想法，他們的想法是有他們的道理的。在德國按照德國的做法去做，如果不認同德國的做法，可以從改變自己的行為做起，比如減少社交，增加交往距離，錯峰采購等等。