白巖松對話馬云 2003年的經(jīng)驗教訓讓我們反應(yīng)比別人快

　　珍惜未來尊重未來必須為未來做事情

　　馬云：我們做任何事情既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來做準備。如果不為未來做準備，我們不可能在1月20日就成立抗疫小組，不可能26日就成立全球采購小組；如果不為未來去思考，就不會有今天的阿里巴巴，在二十年以前做電商；如果今天不為未來考慮，我們這公司未來怎么可能生存？我們的國家不為未來去考慮，怎么可能成為一個在世界受人尊重的國家？所以我們珍惜未來，尊重未來，必須為未來做事情。國內(nèi)國外有各種不同的聲音，正因為有不同的聲音，才需要你用自己的腦袋去思考，為了這個國家，為了這個世界上的和平，為了未來更多的人出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來去做。

　　花錢要比掙錢更難

　　因為你要把錢花到實處

　　能夠讓社會發(fā)生變化

　　白巖松：那么這次疫情使你個人的整個工作強度都發(fā)生了怎樣的這種變化？是否你也會去面對比爾蓋茨曾經(jīng)面對過的問題？究竟是掙錢難還是花錢更難？

　　馬云：我很多年前還沒有退休之前，我就知道花錢要比掙錢更難，我跟蓋茨很早就探討過，我說你當CEO的時候精神很好，當了公益基金會的董事長以后，滿頭白發(fā)。確實的，因為花錢是更高的技術(shù)，因為你要把錢花到實處，要花出結(jié)果來，花出效率來，花出最大化，能夠讓社會發(fā)生變化，讓組織發(fā)生變化，讓人發(fā)生了變化，更何況那么大的公益基金，如何做到善良的心、強大的能力，用通過技術(shù)影響更多的人，喚醒更多的良知，我覺得難度確實比掙錢要難很多，因為以前我們是花時間在掙錢，我們誰也沒時間花那么多錢，沒有這樣的經(jīng)歷。

　　做公益最受益的不是別人而是自己

　　白巖松：經(jīng)過了這次疫情，雖然以前這個領(lǐng)域不是你基金會的方向，但是經(jīng)過了這次疫情之后，是否會幫助你的基金會向上邁一個大的臺階，有更多的更深的思考？

　　馬云：做公益最大的完善，最受益的不是別人，而是自己。公益本身在于喚醒，公益和慈善最大的區(qū)別：慈善給的是錢，公益參與的是行動，公益在喚醒別人，慈善要低調(diào)，但公益要高調(diào)，公益不僅僅要善心，更要有善能，要有組織能力，要有結(jié)果導向，要有效率意識，要培養(yǎng)出一批人來。這次疫情過程中給阿里巴巴也好，給馬云公益基金會很多年輕人很多的機會，未來我們想把馬云公益基金會真正變成一個全球化的基金會，堅持在教育里面，堅持在企業(yè)家精神，堅持在女性領(lǐng)導者還有環(huán)境。像類似于（新冠肺炎疫情）這樣的事情希望它發(fā)生得越少越好，但是一旦發(fā)生我們反應(yīng)也是非�？斓摹�